Disques avant

enzo33 · Message par **enzo33** » dim. 9 août 2009 20:01

Et avec une roue de patin à roulette? Qu'est-ce-que cela fait?

OK, je suis viré!

GClover · Message par **GClover** » dim. 9 août 2009 21:33

Le phénomène a tout de même ses limites, car globalement la masse globale en mouvement (la moto) elle, reste la même donc le gain est palpable mais pas non plus du simple au double

Lucky · Message par **Lucky** » lun. 10 août 2009 02:41

Charly a écrit :
Lucky a écrit :J'imagine qu'il s'explique du simple fait que la roue, à une vitesse donnée, tourne plus vite qu'une 21'. L'efficacité du freinage s'en trouve donc directement augmentée.
Le fait de tourner plus vite augmente l'energie cinétique de la roue. ça devrait plutot diminuer le freinage non ?

Ce que je voulais dire, c'est que si une roue de 17' tourne plus vite qu'une 21' pour une même vitesse de déplacement, la pression des plaquettes qui s'exerce sur le disque a proportionnellement plus d'efficacité pour une durée identique de freinage, non ?...

C'est comment déjà la formule de Coluche ?... "Plus je pédale moins fort, moins j'avance plus vite" ?... Donc, moins je freine plus fort, plus je ralentis moins vite... C'est ça ?...

Charly · Message par **Charly** » lun. 10 août 2009 13:27

GClover a écrit : plus la roue est grande (à masses sensiblement égales) plus la force centrifuge est grande plus faut de force pour la vaincre,

T'es sur que c'est pas plutot fonction de la vitesse ?
Mais encore une fois, passer de 19 a 17 avec qq grammes de difference ne change pas la vie...

joel 11 a écrit :Si j'ai bien compris, avec une roue de brouette à l'avant on aurait un freinage du feu de dieu !!! ....non...???

GClover · Message par **GClover** » lun. 10 août 2009 14:02

Bah c'est aussi fonction de la vitesse, effectivement une roue de 17 tourne plus vite (même vitesse linéaire, mais vitesse angulaire plus élevée) qu'une de 19. Je me trompais car je n'avais pasp pris en compte le fait de cette vitesse de rotation plus élevée. Il faudrait vraiment que la roue de 19 soit plus lourde pour compenser sa vitesse inférieure et que l'on ai une centrifuge plus forte.
Faudrait des chiffres, au moins on serait fixé

Charly · Message par **Charly** » mar. 11 août 2009 19:12

des news :

Je confirme que c'est le meme disque que sur les Honda 500 CB. Elles aussi equipées d'origine d'un disque fixe et c'est visiblement France Equipment qui a obtenu une derogation au reglement de la 500 Cup pour accepter la monte d'un disque flottant. (Sur piste avec le monodisque fixe et etrier a 2 pistons, ils devaient transpirer au freinage les mecs

)

Apres quelques coups de fils, voila le point sur la situation au 11 aout :

Chez F.E. : 174 € le disque flottant (164 chez Cardy) actuellement en rupture de stock.

Dispo autour du 15 septembre.

Chez SEMC-Brembo : 240€ le fixe et autour de 340€ le flottant.

Beringer est fermé jusqu'au 16...

Flyben · Message par **Flyben** » mar. 11 août 2009 19:21

les tarifs de chez Beringer font peur aussi . mais une paire de flottant de chez eux en 320 avec des 4 pistons et un Br16 ...

Muley Hacén · Message par **Muley Hacén** » mar. 11 août 2009 19:38

Fais bien gaffe qu'à la commande c'est 2 références différentes qu'il te faut (droit et gauche).

Julien1A · Message par **Julien1A** » mar. 11 août 2009 19:57

GClover a écrit :Bah c'est aussi fonction de la vitesse, effectivement une roue de 17 tourne plus vite (même vitesse linéaire, mais vitesse angulaire plus élevée) qu'une de 19. Je me trompais car je n'avais pasp pris en compte le fait de cette vitesse de rotation plus élevée. Il faudrait vraiment que la roue de 19 soit plus lourde pour compenser sa vitesse inférieure et que l'on ai une centrifuge plus forte.
Faudrait des chiffres, au moins on serait fixé

alors si je me rappelle mes cours de physique ca depend:
- de la vitesse au point de pression qui depend de la vitesse de rotation de la roue (17p>19p) et du diametre du disque (cf disque buell).

- coefficient de frottement -> garniture plaquette

- de la pression

par contre multiplier des points de pression a pression identique n'apporte rien. si tu mets deux etriers identiques sur un meme disque tu ne freines pas mieux. De la meme maniere un double disques ne freine pas deux fois mieux.

Il faudrait que je retrouve l'explication plus technique. Mais je me souviens que ce n'est instinctif...

J.

elefred · Message par **elefred** » mer. 12 août 2009 16:11

Julien1A
Sujet du message: Re: Disques avant

GClover a écrit:
Bah c'est aussi fonction de la vitesse, effectivement une roue de 17 tourne plus vite (même vitesse linéaire, mais vitesse angulaire plus élevée) qu'une de 19. Je me trompais car je n'avais pasp pris en compte le fait de cette vitesse de rotation plus élevée. Il faudrait vraiment que la roue de 19 soit plus lourde pour compenser sa vitesse inférieure et que l'on ai une centrifuge plus forte.
Faudrait des chiffres, au moins on serait fixé

alors si je me rappelle mes cours de physique ca depend:
- de la vitesse au point de pression qui depend de la vitesse de rotation de la roue (17p>19p) et du diametre du disque (cf disque buell).

- coefficient de frottement -> garniture plaquette

- de la pression

par contre multiplier des points de pression a pression identique n'apporte rien. si tu mets deux etriers identiques sur un meme disque tu ne freines pas mieux. De la meme maniere un double disques ne freine pas deux fois mieux.

Il faudrait que je retrouve l'explication plus technique. Mais je me souviens que ce n'est instinctif...

J.

Je pense qu'il faut surtout rechercher dans la réduction du bras de levier lié à la diminution du rayon par rapport à l'axe de la roue dans le cas du passage de 19 à 17.
Autrement dit, plus tu t'éloigne de l'axe de rotation (je parle de la jante pas du disque) plus l'effort de freinage à fournir sera important pour compenser un rayon supérieur, une vitesse de rotation supérieure et une déformation moyeu/jante (rayons plus longs) plus importante avec un équipement de freinage identique.

enzo33
Et avec une roue de patin à roulette? Qu'est-ce-que cela fait?
OK, je suis viré!

Tu voulais dire des roues de ST2

Charly · Message par **Charly** » mer. 12 août 2009 17:26

Flyben a écrit :les tarifs de chez Beringer font peur aussi . mais une paire de flottant de chez eux en 320 avec des 4 pistons et un Br16 ...

Oui !

(pas mieux)

Muley Hacén a écrit :Fais bien gaffe qu'à la commande c'est 2 références différentes qu'il te faut (droit et gauche).

T'es sur ? Why ??

Chez FE, je crains fort qu'ils n'aient que des disques de 500CB donc un seul coté..

Charly · Message par **Charly** » mer. 12 août 2009 17:31

Julien1A a écrit : De la meme maniere un double disques ne freine pas deux fois mieux.

2 fois je ne sais pas, mais ça freine beaucoup + fort ! Sur le Bimota y'a tout ce qu'il faut pour monter un 2eme disque, et les mecs qui ont essayés se sont fait peur !

Charly · Message par **Charly** » mer. 12 août 2009 17:44

elefred a écrit : Autrement dit, plus tu t'éloigne de l'axe de rotation (je parle de la jante pas du disque) plus l'effort de freinage à fournir sera important pour compenser un rayon supérieur, une vitesse de rotation supérieure et une déformation moyeu/jante (rayons plus longs) plus importante avec un équipement de freinage identique.

Mouais..
La déformation moyeu/jante (rayons plus longs) ça joue peut-etre sur les premiers milliemes de secondes mais ensuite ça bouge plus.

En revanche c'est vrai que l'energie cynétique (E = 1/2mv2) de la roue est plus importante avec une roue de 17 puisqu'elle tourne un peu plus vite. Mais c'est négligeable. En faisant tourner la roue a la main au max (20km/h) un mini coup de frein suffit a bloquer net. Alors qu'a 20 km/h on s'arrete pas sur place...
Le boulot des freins c'est d'absorber l'energie cynétique du véhicule entier. Pas que celle de la roue !

elefred · Message par **elefred** » mer. 12 août 2009 19:03

Charly
Mouais..
La déformation moyeu/jante (rayons plus longs) ça joue peut-etre sur les premiers milliemes de secondes mais ensuite ça bouge plus.
En revanche c'est vrai que l'energie cynétique (E = 1/2mv2) de la roue est plus importante avec une roue de 17 puisqu'elle tourne un peu plus vite. Mais c'est négligeable. En faisant tourner la roue a la main au max (20km/h) un mini coup de frein suffit a bloquer net. Alors qu'a 20 km/h on s'arrete pas sur place...
Le boulot des freins c'est d'absorber l'energie cynétique du véhicule entier. Pas que celle de la roue !

Merci de le rappeler, j'avais oublié de dire que la roue arrêtait le véhicule

.
Mais quelque soit le diamétre de la roue, l'énergie cynétique du véhicule sera la même. Il faut donc parler du terme variable c'est à dire le diamétre de la roue

.

Muley Hacén · Message par **Muley Hacén** » mer. 12 août 2009 19:24

Charly a écrit :
Muley Hacén a écrit :Fais bien gaffe qu'à la commande c'est 2 références différentes qu'il te faut (droit et gauche).
T'es sur ? Why ??

Chez FE, je crains fort qu'ils n'aient que des disques de 500CB donc un seul coté..

Suivant les modèles, tu as un perçage des pistes qui tient compte du sens de rotation du disque. C'est le cas sur le GC. En l'occurence, si tu as confirmation que le disque droit de 500CB est le même que le GC, il te suffirait alors, de commander un disque de 750 AC qui lui est à gauche, et normalement le même que le GC.