Question fourche

tout sur les premières versions de l'elefant, de 85 à 92 de 350 à 750 de cylindrée
Avatar du membre
GClover
Elephas Recki !!!
Elephas Recki !!!
Messages : 6927
Enregistré le : lun. 20 mars 2006 15:24
Localisation : Périgord Noir, ... comme mon GC !

Re: Question fourche

Message par GClover »

J'ai 600 dans les miennes, et avec le TT qu'elle a bouffé, RAS, et en plus ce sont les joints d'origine de la meule :oops:
Pachyderme Power
Avatar du membre
le picvert
Piqué à l'elef' !!!
Piqué à l'elef' !!!
Messages : 571
Enregistré le : jeu. 13 oct. 2016 21:03
Localisation : Environs de Reims

Re: Question fourche

Message par le picvert »

GClover a écrit :... 750ie, ça n'a pas existé comme élef :)
Y'a pas a dire , je suis au top !... :mrgreen:

Pour les joints ... je ne pense pas , je ne vais pas faire d'enduro avec cette moto , mais principalement de la route ... :wink:
Image
Avatar du membre
bruno 1
Babar, roi des elef'
Babar, roi des elef'
Messages : 1598
Enregistré le : dim. 10 juil. 2005 15:08
Localisation : Charleville Méziéres 08
Contact :

Re: Question fourche

Message par bruno 1 »

salut
le fait d'augmenter la quantité d'huile, fait diminuer la chambre d'air donc augmenter la pression interne plus vite ce qui rend la fourche plus dure sur la fin de compression.
mais si la quantité est 510 ml, de la a passer à 600 ml, ça fait peut être un peu beaucoup d'un seul coup.
de toute façon je ne comprend pas pourquoi on donne encore une quantité d'huile par tube, alors que la seule et unique mesure utile est celle du niveau d'huile ou celle de la hauteur de la chambre d'air.

Bruno 1
Pour conserver notre liberté de rouler différent.
Avatar du membre
GClover
Elephas Recki !!!
Elephas Recki !!!
Messages : 6927
Enregistré le : lun. 20 mars 2006 15:24
Localisation : Périgord Noir, ... comme mon GC !

Re: Question fourche

Message par GClover »

Bah parce que ça revient au même, et c'est plus facile de donner une quantité (qui va correspondre à un niveau et aussi au volume d'air restant)
Quand j'ai refais la fourche inversée du 125 N90, la doc donne une hauteur d'huile, c'est plus chiant à faire, alors qu'une quantité, on fout dans le doseur et on benne dedans :lol:
Pachyderme Power
Avatar du membre
le picvert
Piqué à l'elef' !!!
Piqué à l'elef' !!!
Messages : 571
Enregistré le : jeu. 13 oct. 2016 21:03
Localisation : Environs de Reims

Re: Question fourche

Message par le picvert »

bruno 1 a écrit : mais si la quantité est 510 ml, de la a passer à 600 ml, ça fait peut être un peu beaucoup d'un seul coup.
Je pense aussi , d’où mon choix , je le rappelle je ne fais pas d'enduro avec cette moto :wink:
Image
Avatar du membre
bruno 1
Babar, roi des elef'
Babar, roi des elef'
Messages : 1598
Enregistré le : dim. 10 juil. 2005 15:08
Localisation : Charleville Méziéres 08
Contact :

Re: Question fourche

Message par bruno 1 »

Salut


"Bah parce que ça revient au même, et c'est plus facile de donner une quantité (qui va correspondre à un niveau et aussi au volume d'air restant)"

c'est plus facile oui, mais ce n'est pas la méthode la plus juste, fait comme celà avec une fourche moderne à 2 cartouches, ou une 4CS, ta fourche ne fonctionne plus correctement.. la seule mesure correct et juste , est celle du niveau d'huile dans les tubes (ou fourreaux pour les fourches inversées). la quantité, c'est pour la facturation aux clients

Bruno 1
Pour conserver notre liberté de rouler différent.
Avatar du membre
bushman
Elephas Recki !!!
Elephas Recki !!!
Messages : 5457
Enregistré le : dim. 16 mars 2008 19:06
Localisation : sud métropole
Contact :

Re: Question fourche

Message par bushman »

Pourquoi augmenter le volume préconisé par le constructeur, alors qu'on peut jouer sur la viscosité pour améliorer selon l'usage le comportement ?
« Un des grands malheurs de la vie moderne, c'est le manque d'imprévu, l'absence d'aventures. » Théophile Gautier
Proverbe africain: « Si tu n’a pas étudié, voyage. »
Avatar du membre
bruno 1
Babar, roi des elef'
Babar, roi des elef'
Messages : 1598
Enregistré le : dim. 10 juil. 2005 15:08
Localisation : Charleville Méziéres 08
Contact :

Re: Question fourche

Message par bruno 1 »

salut
Sur les Bifaro, les bras de fourche sont comme ceux des AC 750, un bras pour la compression et un bras pour la détente ????

dans ce cas, il est possible de jouer avec la viscosité pour optimiser le fonctionnement de la fourche, c'est ce que je fais sur mon AC 750,
de la 2,5 pour le bras de compression (D) et de la 5 pour la détente (G).

Bruno 1
Pour conserver notre liberté de rouler différent.
Avatar du membre
GClover
Elephas Recki !!!
Elephas Recki !!!
Messages : 6927
Enregistré le : lun. 20 mars 2006 15:24
Localisation : Périgord Noir, ... comme mon GC !

Re: Question fourche

Message par GClover »

Il y a plusieurs écoles, certains disent qu'il ne faut pas, tout comme modifier la quantité ................ je ne sais pas trop, en fait l'idéal serait de s'adresser à quelqu'un spécialisé dans la prépa de suspattes.
Mais j'avais pour idée qu'augmenter la viscosité jouait sur l'hydraulique (plus dur à passer dans les clapets) aussi bien en compression qu'en détente, et ça je ne suis pas trop pour surtout comme nos fourches ne sont pas réglable. Alors qu'augmenter la quantité va moins influencer la détente bien qu'un peu tout de même sur les grosses compressions mais je pense que c'est négligeable, l'hydraulique gardant la même config, il n'y a que la pression d'air un peu plus élevée qui va pousser plus fort mais une fraction de seconde, et je ne suis pas sur que ça soit palpable. Mais c'est une réflexion qui est peut-être fausse.

B1, sur les bif les deux tubes sont identiques :wink:
Pachyderme Power
Avatar du membre
bruno 1
Babar, roi des elef'
Babar, roi des elef'
Messages : 1598
Enregistré le : dim. 10 juil. 2005 15:08
Localisation : Charleville Méziéres 08
Contact :

Re: Question fourche

Message par bruno 1 »

salut
le fait d'augmenter la quantité d'huile ne joue que sur la fin de la course, qui seras plus dure un peu plus tôt.

Bruno 1
Pour conserver notre liberté de rouler différent.
Avatar du membre
GClover
Elephas Recki !!!
Elephas Recki !!!
Messages : 6927
Enregistré le : lun. 20 mars 2006 15:24
Localisation : Périgord Noir, ... comme mon GC !

Re: Question fourche

Message par GClover »

Ca confirme tout à fait ce que j'ai ressenti lors de l'ajout des 100 ml supplémentaires, plus ferme sur les grosses compressions.
Pachyderme Power
Avatar du membre
Elefafzéro
Elephas Recki !!!
Elephas Recki !!!
Messages : 2590
Enregistré le : lun. 3 mai 2010 12:39
Localisation : Nord bassin d'Arcachon (33) avec un jardin aquitain ouvert

Re: Question fourche

Message par Elefafzéro »

Bon.

J'ai bien lu que c'est une valve pour relâcher de la pression.

Les pompes à suspensions VTT elles montent à près de 20 bars, mais dans de petits volumes...

De toute façon, on a compris que ces valves ne sont pas pour gonfler.

À propos de la quantité d'ouile, ça me rappelle que Bruno, qui a essayé récemment une moto que je connais bien, a trouvé sa suspension trop dure, si je me rappelle bien, toutefois
et de fait, je me suis rappelé qu'on avait pensé, avec JM, demander au responsable de l'officina qui avait supervisé sa révision, de rajouter un peu d'huile dans la fourche qui était plutôt molle..

S'pas..

Il me semble qu'il avait ajouté 50 ml mais je n'en suis pas sûr : il faudrait que je recherche dans les anciens mels...
Ça trompe énormément, ou ça ne trompe pas énormément, là est la question
Avatar du membre
mickey
Elephas Recki !!!
Elephas Recki !!!
Messages : 3243
Enregistré le : mer. 19 déc. 2007 16:16
Localisation : Hautes Alpes et Grenoble

Re: Question fourche

Message par mickey »

Si tu mets de la 10 au lieu de la 7, avec 500cc, sur les petits chocs la fourche sera moins réactive. Sur les gros chocs elle mettra plus de temps de déplacement car elle sera plus freinée, elle aura donc moins d'élan pour éviter d'aller taper en butée.
Mais à la détente, sur chocs successifs elle aura besoin de plus de temps pour revenir en position initiale.

Si tu mets de la 5, mais 600cc, le déplacement total sera le même, mais sur les petits chocs tu absorberas mieux. Sur les gros chocs tu ne freineras le déplacement que vers la fin de la compression, donc avec plus d'élan et plus de risque de taper en butée sur gros trou.
Mais attention: En contrepartie, le retour en détente sera lui aussi plus rapide !! Utile sur une succession rapide de défauts de route (meilleur confort), mais plus difficile à accorder avec l'amortisseur arrière pour éviter les louvoiements en courbe.

L'air agit comme un deuxième ressort (moins d'air = plus dur), l'huile régit la vitesse de déplacement (plus épais = plus lent)
C'est une sorte de progressivité variable, donc à accorder avec l'arrière, qui tout compte fait est moins "réglable" que l'avant.

Enfin du moins c'est comme ça que je vois le système.

Mickey
Mickey
Avatar du membre
Elefafzéro
Elephas Recki !!!
Elephas Recki !!!
Messages : 2590
Enregistré le : lun. 3 mai 2010 12:39
Localisation : Nord bassin d'Arcachon (33) avec un jardin aquitain ouvert

Re: Question fourche

Message par Elefafzéro »

Et ta manière de différencier les deux paramètres, viscosité et quantité, en les appréhendant de manière composée, ne manque pas d'intérêt.

On va pouvoir imaginer pour cet hiver un centre d'essais de fourches, où on viendrait tester toutes les variantes et les positions pour voir les systèmes et leurs fonctionnements comparés.

Bon.

Restons corrects.
Ça trompe énormément, ou ça ne trompe pas énormément, là est la question
Avatar du membre
Phil the bike
Elephas Recki !!!
Elephas Recki !!!
Messages : 3926
Enregistré le : lun. 31 janv. 2005 21:37
Localisation : sausset les pins

Re: Question fourche

Message par Phil the bike »

Les fourches de MonoBif c'est comme leurs moteurs, t'en ouvre 10 tu ne trouves jamais le même montage :lol: :lol: :lol:
Je crois vraiment que les Italiens montaient ce qu'ils avaient en stock au moment venus :shock: :shock:
Quand les Dieux parlent à voix basse, on peut entendre la Paix
Répondre